經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)編者按：近年來(lái)，國(guó)家非常重視文物保護(hù)利用，不僅出臺(tái)了一系列的政策，還對(duì)新時(shí)期文物保護(hù)提出了新的要求。另外，隨著人們對(duì)文物了解的加深，社會(huì)上對(duì)于加強(qiáng)文物保護(hù)的意識(shí)和自覺(jué)性也逐漸增加。不過(guò)在實(shí)際工作中，文物保護(hù)利用還存在一定的問(wèn)題，特別是在“最后一公里”的落實(shí)問(wèn)題上，還有一定難度。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2019全國(guó)兩會(huì)特別節(jié)目上，五位代表委員圍繞文物保護(hù)利用問(wèn)題，進(jìn)行了熱烈的討論。

　　　　3月8日晚，中經(jīng)兩會(huì)之夜訪談現(xiàn)場(chǎng)。經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)張鵬/攝 

　　訪談嘉賓（從左至右）

　　袁嘯天 經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主持人

　　蘇伯民 全國(guó)人大代表、敦煌研究院保護(hù)研究部部長(zhǎng)

　　王巍 全國(guó)人大代表、中國(guó)考古學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)

　　賀云翱 全國(guó)政協(xié)委員、南京大學(xué)文化與自然遺產(chǎn)研究所所長(zhǎng)

　　安來(lái)順 全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)博物館協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)

　　潘路 全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家博物館研究館員

　　文化遺產(chǎn)保護(hù)利用：保護(hù)是前提，還要重視原真性

　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：讓文物活起來(lái)，不僅包含博物館的文物，還有更多的內(nèi)容�，F(xiàn)在，不同類(lèi)型的文化遺產(chǎn)分屬不同部門(mén)管理，各部門(mén)的保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)也不太統(tǒng)一，在火花與利用方面也沒(méi)有形成規(guī)范性的文件。此外，文化遺產(chǎn)因自身屬性的不同，精神意義、現(xiàn)實(shí)意義也有所區(qū)別，發(fā)揮的社會(huì)功能也將有所不同，因此保護(hù)與活化利用的方式也不可能采用同一模式。這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該如何看待？

　　賀云翱：這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。現(xiàn)在文化遺產(chǎn)的形態(tài)很多，物質(zhì)文化遺產(chǎn)中，可以分成古遺址、古墓葬、古建筑、石刻等等，類(lèi)型很多，還有可移動(dòng)、不可移動(dòng)的分類(lèi)；非物質(zhì)文化遺產(chǎn)方面就更加豐富多彩了。

　　總體上講，多樣的文化遺產(chǎn)已經(jīng)受到社會(huì)廣大部門(mén)的重視，并卻能夠加以利用，并形成一個(gè)很好的趨勢(shì)。但正是因?yàn)檫z產(chǎn)的豐富性和多樣性，我們無(wú)法為不同類(lèi)型、不同地區(qū)、不同時(shí)代、不同品質(zhì)的遺產(chǎn)制定一個(gè)絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)。但是有些硬標(biāo)準(zhǔn)是不可改變的：

　　第一就是保護(hù)好，任何利用的前提都是保護(hù)好。如果遺產(chǎn)本身在利用中受到任何損失，就已經(jīng)違背了保護(hù)利用的原則。保護(hù)是大前提。

　　第二，在國(guó)際上講，保護(hù)要做到原真性保護(hù)，你不能搞一個(gè)假的，它是什么樣你就要怎樣保護(hù)。而中國(guó)存在的問(wèn)題，就是在利用過(guò)程中往往沒(méi)有注意到原真性的保護(hù)，甚至改變了它的原型狀；還有就是把文化遺產(chǎn)孤立的保護(hù)下來(lái)，而沒(méi)有保護(hù)好它的環(huán)境。這方面日本做得很好，我們常說(shuō)這個(gè)文物的環(huán)境很漂亮，原來(lái)的河流山川草木等等，可以在文化遺產(chǎn)中得以保留。但是我國(guó)在這方面還沒(méi)有做到，相當(dāng)部分文化遺產(chǎn)的原環(huán)境被改變了。

　　安來(lái)順：從技術(shù)層面、管理方面來(lái)看，肯定需要根據(jù)不同文化遺產(chǎn)類(lèi)型的自身需要來(lái)制定保護(hù)利用的模式。但是，我們不能過(guò)分夸大技術(shù)、方法等的不同，而忽視了他們共同的原則。

　　無(wú)論是可移動(dòng)文物還是不可移動(dòng)文物，無(wú)論是物質(zhì)文化遺產(chǎn)還是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，都需要更多的關(guān)注它們其中蘊(yùn)含的人文價(jià)值，因?yàn)樗鼈兂休d了過(guò)去人類(lèi)群體的文化意義，并最終形成社會(huì)群體的價(jià)值觀。在這種情況下，就像賀老師剛才所說(shuō)，我們看一個(gè)遺產(chǎn)就不僅僅看的是一個(gè)物件，而是它們因?yàn)槿宋膶傩远�承載的多重價(jià)值和信息。

　　賀云翱：文化遺產(chǎn)是在歷史過(guò)程中被人們選擇之后傳承下來(lái)的東西，對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)是不可再造的，它的唯一性、獨(dú)特性和不可再造性決定了它擁有最高價(jià)值。人類(lèi)在工業(yè)化進(jìn)程中如何保留和合理的利用這些文化遺產(chǎn)，非�？简�(yàn)人類(lèi)的智慧和文明的高度，也是歷史和現(xiàn)在的博弈。在這中間我們?nèi)绾卫硇缘某袚?dān)這種代際責(zé)任，把過(guò)去的東西保存好并且傳給后人，這是需要放在更高的道德和法律體系層面考慮的問(wèn)題。

　　文物保護(hù)利用還面臨很多問(wèn)題

　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：近年來(lái)，我國(guó)出臺(tái)了一系列關(guān)于文物保護(hù)、利用的政策，對(duì)文物保護(hù)利用也提出了一些新的要求。當(dāng)前，我們?cè)谖奈锉Ｗo(hù)利用方面最大的問(wèn)題是什么？

　　蘇伯民：文物保護(hù)不是簡(jiǎn)單的修修補(bǔ)補(bǔ)，它本身有一套系統(tǒng)和理論科學(xué)。但是我覺(jué)得，咱們現(xiàn)在在很多基礎(chǔ)理論方面還很薄弱。所以文物保護(hù)工作要做好，首先需要社會(huì)上將文物保護(hù)這門(mén)學(xué)科當(dāng)做獨(dú)立的學(xué)科來(lái)看待，而它本身的理論和研究方法、它所追求的保護(hù)效果、保護(hù)過(guò)程中需要的材料等等，都還需要通過(guò)科技手段做大量的研究。只有把這方面做好了，我們才能涌現(xiàn)出文物保護(hù)方面大量的現(xiàn)代化技術(shù)和修復(fù)理論，也才能最終實(shí)現(xiàn)最大限度的保留文物的歷史信息，最大限度的保留它的物質(zhì)材料的原真性和真實(shí)性，否則所謂的“修復(fù)”只能做出一個(gè)假的不像假的，真的不像真的這么一個(gè)東西。

　　文物保護(hù)是利用的大前提，前提做好了才能更好地去利用。要告訴公眾，文化遺址具有獨(dú)一無(wú)二的文化價(jià)值，因?yàn)楹艽嗳�，�?guó)家花了很大的代價(jià)去保護(hù)。你把這些內(nèi)容告訴公眾以后，他們走到遺址前就會(huì)油然而生一種敬畏感，就會(huì)產(chǎn)生保護(hù)文物的欲望，在參觀的過(guò)程中可能也會(huì)收斂自己的一些不恰當(dāng)?shù)男袨椤?/p>

　　總之，在文物利用的時(shí)候，不能想利用就去利用，想怎么利用就怎么利用，這是不行的。要讓觀眾樹(shù)立“文物是需要保護(hù)的，它的特性不可再生”的觀念。因此，我們要用更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�、科學(xué)的手段把文物保護(hù)好，然后再進(jìn)行合理的利用，這就是文物保護(hù)所追求的原則。我覺(jué)得，無(wú)論社會(huì)發(fā)展到什么階段，無(wú)論旅游業(yè)如何發(fā)展，這都是一個(gè)無(wú)法突破的底線。

　　潘路：文物的保護(hù)利用中，保護(hù)是前提，一定要在文物安全的情況下，對(duì)其加以利用；而利用也是有很多底線的。

　　從保護(hù)方面來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為有三個(gè)問(wèn)題：第一就是需要喚醒公民的保護(hù)意識(shí)。第二，目前，基層很缺乏保護(hù)人員，因此要解決制度、編制等方面的問(wèn)題，增加基層保護(hù)人員的數(shù)量。第三，文物保護(hù)的基礎(chǔ)理論還不夠，這也是需要特別加強(qiáng)的。我希望能夠加大對(duì)這方面的投入力度。

　　文物保護(hù)“最后一公里”：保護(hù)是前提 溝通協(xié)調(diào)是核心 人才是關(guān)鍵

　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：政策有了，還要考慮落實(shí)問(wèn)題。如何落實(shí)文物保護(hù)利用的“最后一公里”呢？

　　賀云翱：根據(jù)我們的調(diào)查，落實(shí)“最后一公里”還存在保護(hù)力量不足、保護(hù)意識(shí)淡薄的情況。今年兩會(huì)部長(zhǎng)通道上，劉玉珠局長(zhǎng)也強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)，他甚至向全國(guó)的縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)們呼吁，在機(jī)構(gòu)改革的背景下，能夠保證文物保護(hù)的力量。我認(rèn)為，劉玉珠部長(zhǎng)發(fā)出這樣一個(gè)呼吁是有原因的。我希望政府和社會(huì)各界都記住，保護(hù)才是利用的前提，只有保護(hù)好才能對(duì)得起歷史，才能向世界展示中國(guó)文物事業(yè)的水平。

　　安來(lái)順：在管理層面還有一個(gè)核心問(wèn)題，就是各政府部門(mén)、地方政府之間還需要加強(qiáng)溝通協(xié)調(diào)，并將文物保護(hù)利用作為政府的一個(gè)系統(tǒng)工程來(lái)處理。否則，光靠一個(gè)部門(mén)或者一個(gè)文件可能解決不了任何問(wèn)題。

　　潘路：我認(rèn)為，“落實(shí)最后一公里”實(shí)際上面臨兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)就是具體的組織實(shí)施者要從制度管理方面做好具體的策劃；而具體的工作人員要把實(shí)際工作中面臨的技術(shù)問(wèn)題解決好。在這方面我們還要走很長(zhǎng)的路。

　　蘇伯民：我覺(jué)得“最后一公里”的問(wèn)題，還是要加強(qiáng)行業(yè)專業(yè)人員的培養(yǎng)。只有培養(yǎng)出大量專業(yè)人才，才能將不專業(yè)的人員置換出來(lái)，這是目前很重要的一個(gè)問(wèn)題。

　　王�。骸白屛奈锘钇饋�(lái)”，要有合適的方法�？脊殴ぷ�、文物研究和保護(hù)工作的主體是人，是最了解“讓文物活起來(lái)”這個(gè)內(nèi)涵的。因此，他們必須要有主體意識(shí)，思考自己工作的內(nèi)容怎樣展示最合適？找什么樣的機(jī)構(gòu)合作最好？另外，技術(shù)的支撐和經(jīng)費(fèi)的保障也是非常重要的因素，否則活起來(lái)就只是一個(gè)口號(hào)，很難落實(shí)。

　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：聊到這兒，我們今天的節(jié)目要跟大家說(shuō)再見(jiàn)了，非常感謝五位代表委員能夠做客我們的演播室，也感謝觀眾朋友的收看。想要了解更多2019全國(guó)兩會(huì)的資訊，請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注我們。

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