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　　主持人：觀眾朋友大家好，歡迎走進(jìn)今天的文化名人訪，我是主持人郭樅樅。那在今天節(jié)目開始之前，我們先來看一個(gè)視頻短片，了解一下相關(guān)的情況。

　　小片：當(dāng)《三體》所帶來的科幻熱持續(xù)發(fā)酵，這股愈演愈烈的科幻風(fēng)潮中，國(guó)產(chǎn)科幻電影從被冷落多年的犄角旮旯里拎出來重新涌入資本的懷抱，科幻題材電影開始扎堆拍攝，老牌導(dǎo)演紛紛出馬、新銳跨界導(dǎo)演層出不窮，中國(guó)觀眾終于有望在大銀幕上看到純正的國(guó)產(chǎn)科幻片。一時(shí)間，國(guó)產(chǎn)科幻電影市場(chǎng)泥沙俱下，國(guó)產(chǎn)科幻電影元年就如此洶涌而來了。

　　好的，今天我們演播室里請(qǐng)來了兩位嘉賓，他們是，一位是著名影評(píng)人、編劇張小北先生，歡迎您。

　　張小北：大家好。

　　主持人：另一位是諾亦騰品牌副總裁科幻作家陳楸帆先生，歡迎您。

　　陳楸帆：主持人好，各位觀眾朋友大家好。

　　主持人：好，非常歡迎兩位今天做客我們的演播室。最近幾年可以說我國(guó)的電影事業(yè)發(fā)展是越來越好了，尤其是今年，我們都看到了一個(gè)國(guó)產(chǎn)大片接一個(gè)，而且不僅是票房非常的好，題材也非常的多。但是我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，在這么多題材當(dāng)中，竟然很少能夠看到國(guó)產(chǎn)的科幻電影。所以我們很想知道，目前我國(guó)的科幻電影究竟發(fā)展到了一個(gè)什么樣的狀態(tài)，是處在一個(gè)什么水平呢？小北老師。

　　張小北：如果我覺得是以目前就2015年來說的話，中國(guó)的科幻電影其實(shí)是處在一個(gè)剛剛起步的階段，為什么？是因?yàn)榭苹秒娪八麑?duì)于電影工業(yè)來說，電影工業(yè)如果是個(gè)金字塔的話，科幻電影其實(shí)就是一個(gè)金字塔的塔尖，他會(huì)整個(gè)電影工業(yè)體系的所有環(huán)節(jié)要求都非常的高，包括創(chuàng)意、制作、發(fā)行、營(yíng)銷等等，那么就等于說中國(guó)電影經(jīng)過過去十多年的高速發(fā)展之后，我們的市場(chǎng)終于開始做好了初步的準(zhǔn)備，然后才可以介入到科幻電影這個(gè)類型的生產(chǎn)之中。

　　陳楸帆：我非常同意小北老師的觀點(diǎn)。就現(xiàn)在還是處于一個(gè)百?gòu)U待興的一個(gè)起步的狀態(tài)。

　　主持人：好的，可能目前我們的國(guó)產(chǎn)科幻電影還不是那么給力。但是美國(guó)的一些科幻大片卻已經(jīng)是在中國(guó)市場(chǎng)賺的盆滿缽滿，我們?cè)賮硪黄鹂匆粋�(gè)短片。

　　小片：《變形金剛4》19.7億元、《環(huán)太平洋》6.18億元、《盜夢(mèng)空間》4.56億元，去年大熱的《星際穿越》僅在中國(guó)一地的票房，就占了本片全球票房的五分之一。當(dāng)年《阿凡達(dá)》在中國(guó)上映時(shí)，出現(xiàn)了一票難求的情況；《盜夢(mèng)空間》和《星際穿越》等“燒腦”科幻更是引發(fā)了影迷的瘋狂解讀和吐槽。

　　主持人：好的，通過剛才的短片，我們不難看出，現(xiàn)在美國(guó)的這些科幻大片可以說非常受到中國(guó)老百姓的喜歡，而且我們對(duì)于他們的票房可以說是貢獻(xiàn)了很多的。但是呢有一個(gè)非常明顯的問題，就是美國(guó)的這些大片基本上都是科幻電影，為什么我們的科幻電影這么不給力呢？為什么我們這么匱乏，究竟原因在哪呢？小北老師。

　　張小北：這個(gè)話題說起來就真是非常復(fù)雜了，得分好幾個(gè)方面來說。首先在中國(guó)市場(chǎng)上，引進(jìn)了美國(guó)大片，分帳片他之所以科幻電影占主流的類型，跟這個(gè)好萊塢的全球的市場(chǎng)策略是有直接關(guān)系的。因?yàn)殡娪笆且环N文化產(chǎn)品。

　　那么作為一種市場(chǎng)策略來說，好萊塢電影怎么能夠在內(nèi)地市場(chǎng)引起關(guān)注，那肯定是要拿他們最有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品來攻陷這個(gè)�？隙ㄊ且�拿他們最有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品來攻占內(nèi)地市場(chǎng)，而科幻電影你別說中國(guó)，你放眼全世界，除了美國(guó)人之外，沒有哪個(gè)國(guó)家能拍好的。

　　陳楸帆：相對(duì)更早，就像我們這代人，80后、90后可能從更小的時(shí)候就一直從各種渠道，比如VCD的時(shí)代就開始，錄像帶的時(shí)代就開始接觸這些美國(guó)式的科幻片或者類型片的這種，我們說洗腦吧。

　　所以你對(duì)他許多語(yǔ)法的敘事的結(jié)構(gòu)，包括整個(gè)元素，你都非常的熟悉，所以接受起來其實(shí)難度是非常低的。所以我們有這樣一個(gè)歷史的傳言在先，等到他真的進(jìn)入院線之后，那你必然會(huì)去接受，比如說《星戰(zhàn)》，比如說《星際迷航》等等這些大片，他都是一些我們都非常耳熟能詳?shù)倪@樣元素，對(duì)。

　　主持人：那對(duì)于我們來說，是因?yàn)槲覀兣牟怀鰜韱�？那又有哪些因素是制約我們的國(guó)產(chǎn)的科幻電影的發(fā)展呢？

　　張小北：我們?yōu)槭裁磁牟怀鱿窈萌R塢那樣的科幻片呢？是因?yàn)槲覀兊姆椒矫婷娑加胁罹嗟摹＞褪沁@個(gè)方方面面是指整個(gè)電影工業(yè)體系里面的每一個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)檫@種沒辦法，我們必須得承認(rèn)這種現(xiàn)實(shí)嘛。因?yàn)楹萌R塢從電影工業(yè)這個(gè)角度來說，他大概從30年代的時(shí)候就已經(jīng)形成了一個(gè)完備的，而且是開始具備就是自我復(fù)制的這么一個(gè)電影工業(yè)體系了。我們內(nèi)地的這個(gè)如果從電影工業(yè)體系這個(gè)角度來說的話，大概也就是在，我覺得可能在2010年前后才剛剛初具規(guī)模。

　　我們就差了差不多，你算算，將近，我們差了將近80年這樣的一個(gè)時(shí)代差距。雖然說中國(guó)電影市場(chǎng)憑借市場(chǎng)的快速膨脹，我們正在加速的補(bǔ)課。但是這個(gè)差距我們必須得承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。而且還有一點(diǎn)，就是我們不用妄自菲薄，全世界的電影市場(chǎng)放眼全球，只有美國(guó)，只有好萊塢能夠作出這種水準(zhǔn)和這種級(jí)別的科幻電影，其他的國(guó)家在科幻電影這個(gè)類型上跟美國(guó)相比都是有代差的。

　　主持人：那楸帆老師，您覺得這種代差包括一些什么呢？

　　陳楸帆：最基礎(chǔ)的我們從一個(gè)故事說起，因?yàn)樗�有的科幻電影�?yīng)該都是從故事來的，這種故事他可能從不同的文本去進(jìn)行改編。比如說小說，比如說動(dòng)漫，甚至現(xiàn)在有可能是游戲。那么在從這種非影視的這種文本他需要有一個(gè)轉(zhuǎn)化過程，比如說你先寫成電影的劇本。

　　最后再?gòu)膭”九臄z出來。那這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)換的過程現(xiàn)在中國(guó)也是非常的缺乏，首先我們沒有懂科幻片的編劇，我們沒有懂科幻片的導(dǎo)演，更不用說后面的相關(guān)的技術(shù)包括可能科幻片他涉及非常多的可能前期概念的設(shè)計(jì)，這種設(shè)定，包括整個(gè)世界觀，包括人物，包括物種甚至機(jī)械的這種設(shè)定，怎么樣去把他進(jìn)行一個(gè)視覺化的呈現(xiàn)，甚至最后他可能要做成道具，服化道這樣一些東西，都是一些非常專業(yè)的，包括后期的拍攝過程中可能需要一些虛擬的拍攝，然后后期的合成等等等等，每一個(gè)步驟等于說我們現(xiàn)在都沒有建立起來。

　　張小北：而且剛才楸帆說的那一套視覺體系，他不是說是突然間就蹦出來的，他是靠美國(guó)的整個(gè)科幻產(chǎn)業(yè)經(jīng)過這么多幾十年的積累逐步形成的。

　　你像咱們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在做科幻電影，現(xiàn)在就有在視覺體系上就有個(gè)這樣的問題。比如剛才說的概念源畫這個(gè)環(huán)節(jié)，當(dāng)我們?cè)谧鲞@種視覺設(shè)計(jì)和呈現(xiàn)的時(shí)候，因?yàn)槲覀冏约簢?guó)內(nèi)是沒有這個(gè)文化的基礎(chǔ)的，怎么辦？只能從別人的體系里面拿過來用。但是我們又是一個(gè)東方文化體系，跟西方文化體系是差別還是非常大的兩種不同的文化體系，你把西方體系的那一套設(shè)定拿到中國(guó)文化土壤里面去用的話，多多少少會(huì)有點(diǎn)奇怪。比方說舉個(gè)例子，比如說《九層妖塔》，里面出現(xiàn)的紅犼那個(gè)怪獸，他其實(shí)是特別典型的那種西方的那種美學(xué)體系下的視覺產(chǎn)物，但是你要放到中國(guó)來說的話，那紅犼其實(shí)《山海經(jīng)》記載過那種怪獸，但是他應(yīng)該是什么樣子的，沒有一個(gè)人能說的出來，那怎么辦？

　　那只能說從西方現(xiàn)成的體系里面拿一個(gè)過來放在那兒，大家就會(huì)覺得說這個(gè)故事，起碼在怪獸這種視覺上，大家會(huì)覺得有點(diǎn)奇怪。因?yàn)樗�跟咱們所認(rèn)知的那條東方體系不兼容，但是你又沒有更好的解決辦法。

　　主持人：那剛才像小北老師您提到了，我們的這個(gè)特效技術(shù)跟美國(guó)這種好萊塢大片可能差了二三十年，那是我們沒有這方面的人才，沒有這方面的設(shè)備，究竟是什么樣的原因我們沒有辦法很快的去，不用說趕超，沒有很快的辦法能夠去趕上嗎？

　　張小北：我覺得現(xiàn)在大家的問題是，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)持續(xù)了30多年的高速發(fā)展，所以所有的人都對(duì)這個(gè)速度這個(gè)東西有一個(gè)非常苛刻的要求，老是說我們應(yīng)該怎么樣，我們應(yīng)該怎么樣。

　　那這個(gè)就是當(dāng)然這個(gè)從某個(gè)方面來說是好事，但是回到電影這個(gè)環(huán)節(jié)上來說的話，時(shí)間的積累是沒辦法快速跨越的，比方說咱們說人才，說設(shè)備，說技術(shù)。人才其實(shí)好萊塢的很多特效公司里面非常多的中國(guó)的留學(xué)生或者是華裔的特效人員都在里面工作；器材，國(guó)內(nèi)的器材跟好萊塢相比，其實(shí)我覺得是一個(gè)水準(zhǔn)的，甚至說因?yàn)槲覀兏�有錢吧，所以我們可能比他還好一點(diǎn)；技術(shù)，技術(shù)這塊是有一定的差距，但是反正現(xiàn)在市場(chǎng)上能買來的技術(shù)我們都有，那這個(gè)，換句話說最起碼中等平均線以上的水平技術(shù)我們也都有。

　　主持人：那這個(gè)差距是怎么來的呢？

　　張小北：時(shí)間的積累，就是時(shí)間的積累。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間的積累他取決于美學(xué)體系，取決于應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)，取決于市場(chǎng)跟觀眾的互動(dòng)，所以這些東西只能靠時(shí)間才能慢慢形成一套適合我們本土市場(chǎng)的體系。

　　主持人：其實(shí)就是把這些人才，這些設(shè)備硬拼湊到一起，也是沒有辦法完成的是嗎？

　　陳楸帆：對(duì)，沒有辦法。因?yàn)樘貏e一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，就是你同樣的人、設(shè)備，然后錢堆在那兒，但你用了不同的這種你說的特效指導(dǎo)，就一個(gè)中國(guó)的，一個(gè)老外，或者說有過這種好萊塢經(jīng)驗(yàn)的這種人，他出來的效果就是完全不一樣，中國(guó)人就可能會(huì)堆砌很多東西，但他沒有那種美學(xué)上的或者說這種經(jīng)驗(yàn)，就視覺經(jīng)驗(yàn)上的這種積累，沒有辦法，人家可能非常簡(jiǎn)單，用一個(gè)燈泡做一些灰塵的散射效果就已經(jīng)比你幾十盞虛擬的燈打上去的那種效果要自然非常非常多。

　　張小北：對(duì)，而且呢就是雖然說中國(guó)電影經(jīng)常號(hào)稱不差錢，但實(shí)際上特效這個(gè)領(lǐng)域，投入的差別還是非常明顯的。因?yàn)楹萌R塢電影他有一個(gè)非常大的特點(diǎn)，他是全球，他是有全球市場(chǎng)的，一部美國(guó)電影可以在全世界賣，換句話說所以說他們的A級(jí)的這種制作可以投入大概是兩億到三億美元的制作成本。那么對(duì)于中國(guó)的就是特效大片來說，我們努到頭，大概能做到，在特效這塊成本投入大概也就是做到七八千萬(wàn)人民幣這個(gè)量級(jí)。七八千萬(wàn)人民幣相當(dāng)于美元大概一千多萬(wàn)美元，一千多萬(wàn)美元的特效投入在好萊塢來說，比獨(dú)立成本制片稍高一點(diǎn)，但是都到不了中等制片成本的這樣的一個(gè)就是投入。那這個(gè)在最終呈現(xiàn)效果上，特效這塊真的是一分錢一分貨，這個(gè)肯定是有非常大的差別的。還有一點(diǎn)是什么呢？剛剛楸帆也提到了，就是有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)積累的問題。

　　有一部國(guó)產(chǎn)特效片，我先不提名字，他當(dāng)然他是正面，他請(qǐng)的也是好萊塢的得過奧斯卡獎(jiǎng)的特效指導(dǎo)，他在片場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)特效指導(dǎo)他在片場(chǎng)工作什么呢？主要是協(xié)調(diào)現(xiàn)場(chǎng)的拍攝和后期特效環(huán)節(jié)銜接的問題。有一次他在片場(chǎng)，然后綠幕，都是綠幕拍攝，他在現(xiàn)場(chǎng)走了一圈之后，拿腳把兩個(gè)石頭挪了大概有不到一米的距離，然后問他說為什么？他說如果把這兩個(gè)石頭挪掉之后，后期的時(shí)候這兩個(gè)石頭就不用單獨(dú)花人工去摳像了。因?yàn)槟慊ㄈ斯と�摳像就是涉及到工時(shí)的問題，他在現(xiàn)場(chǎng)拿腳把倆石頭挪一下，其實(shí)幾秒的事，后期最起碼能省十個(gè)工時(shí)。

　　主持人：這么細(xì)節(jié)都能夠注意到。

　　張小北：對(duì)，這就是經(jīng)驗(yàn)。這就是經(jīng)驗(yàn)和體系。

　　主持人：那其實(shí)剛才我們也提到了劇本，因?yàn)橐粋�(gè)好的電影一定要有個(gè)好的劇本，而這個(gè)好的劇本又需要一個(gè)非常強(qiáng)大的作者。那么就有一個(gè)圈內(nèi)的導(dǎo)演說，他認(rèn)為這種科幻電影一定要是表達(dá)一種非常強(qiáng)烈的主題的，那么這種主題可能是對(duì)自然、對(duì)未來，對(duì)于宇宙的一種探索和這種發(fā)掘的精神，對(duì)于作者來說，他需要一種很強(qiáng)烈的責(zé)任感。

　　陳楸帆：我其實(shí)覺得作者沒那么大責(zé)任感，真的，就是他寫的只是一個(gè)自我表達(dá)的東西。但后面可能會(huì)有很多比如讀者，比如評(píng)論家，比如市場(chǎng)會(huì)做這種不同的讀解。但是放到這個(gè)電影他是一個(gè)大眾的一個(gè)連接，想說我們現(xiàn)在可以看到包括平媒可能都是越來越往小眾精細(xì)化這種路線去，但是你從一個(gè)小眾的一個(gè)市場(chǎng)，你要走向一個(gè)大眾市場(chǎng)，這中間必然要去做很多的一個(gè)轉(zhuǎn)化或者說一個(gè)取舍的東西。所以科幻小說或者說其他的一些科幻作品他可能是會(huì)有非常就是經(jīng)營(yíng)化或者非常純粹的一個(gè)理念的東西在里面。

　　但是這個(gè)東西不一定就特別適合拍成電影。比如說我們說三體他是表達(dá)的一個(gè)非常深刻的一個(gè)宏大的主題，但這個(gè)東西放到熒幕上是不是能夠變成一種被觀眾所接受，所認(rèn)可的一種視覺形象，那是一個(gè)非常值得去探討的一個(gè)東西。所以我們說可能有很多就是一流的科幻小說，他其實(shí)很少被改編。去看輿博獎(jiǎng)、新聞獎(jiǎng)，就這些很多的得獎(jiǎng)里面他可能只有非常少的幾部他被改編成了電影。大部分改編成了電影的，可能我們都說是二三流的那種小說，因?yàn)樗�相�?duì)來說更加通俗化，更加大眾化，更加適合去進(jìn)行這種敘事結(jié)構(gòu)上的重新修改，然后讓大眾去接受。所以這是一個(gè)非常不一樣的思路，所以我覺得現(xiàn)在可能需要大家就是清晰的知道我們現(xiàn)在中國(guó)科幻電影是處在一個(gè)什么樣的階段，我們需要去找一些什么樣的故事去進(jìn)行改編，而不是一上來就奔著最高大上的路去走。

　　可能我們需要從一些比較基礎(chǔ)的一些片子，比如低成本的或者比較簡(jiǎn)單的這樣一些片子去著手，去嘗試積累一些經(jīng)驗(yàn)，對(duì)。

　　主持人：那像您剛才提到三體，您說一些好的這種劇本可能不一定能夠改編成很好的電影。那么就像三體的作者劉慈欣他也說，他認(rèn)為電影有可能會(huì)限制這些科幻小說的一些想象，可能會(huì)限制讀者的一些想象，那么怎么來避免這種尷尬呢？

　　陳楸帆：這是無(wú)法避免的。對(duì)，因?yàn)樗�是兩種不同的文界形式，我們小說可能在閱讀過程中會(huì)有很多的快感，是來自于你用自身的經(jīng)驗(yàn)跟文本產(chǎn)生的一種互動(dòng)的關(guān)系，你會(huì)用自己很多的人生的體驗(yàn)，很多的想象力來補(bǔ)足這些東西。那么每個(gè)人讀到的都是一千個(gè)哈姆雷特這種感覺。所以每個(gè)人得到的快感他所想象出來的腦補(bǔ)的這部分東西是完全不一樣的。但你當(dāng)他放到熒幕上的時(shí)候，他變成一個(gè)唯一的東西，就是說有點(diǎn)像量子態(tài)他坍塌了，他成為一個(gè)唯一的確定的東西，那么你就把很多其他的這種可能性，很多其他的想象力給扼殺了。

　　那可能有些人能接受，你這個(gè)導(dǎo)演表達(dá)出來的，你這個(gè)美學(xué)是我能接受的。但可能很多的人他是無(wú)法接受的。

　　那所以說當(dāng)把一個(gè)小說轉(zhuǎn)換為電影的過程中的時(shí)候，那其中所做的這種改動(dòng)或者改編，就是剛才楸帆說到的技術(shù)環(huán)節(jié)，中國(guó)為什么沒有好的科幻電影，為什么現(xiàn)階段沒有好的科幻電影，是因?yàn)槲覀兊碾娪靶袠I(yè)還缺乏足夠的經(jīng)驗(yàn)和技巧能夠把好的想法從文字轉(zhuǎn)換成那個(gè)影像。

　　主持人：但是很多人置疑，現(xiàn)在我們之所以沒有很好的科幻電影，很大程度是因?yàn)槲覀儧]有好的劇本，是這樣嗎？楸帆老師。

　　陳楸帆：劇本肯定是一個(gè)方面，對(duì)，那劇本也不是說靠編劇或者說靠小說作者就能解決的，因?yàn)閯”舅�是一個(gè)，他不是一個(gè)個(gè)人單打獨(dú)斗的東西，他是一個(gè)集體決策。

　　張小北：必須得替這個(gè)行業(yè)解釋兩句，中國(guó)為什么沒有好的科幻電影呢？除了沒有好的劇本之外，我們從上到下沒有好的導(dǎo)演，一直到?jīng)]有好的木工，你知道嗎？就每個(gè)環(huán)節(jié)都缺，所以你不能把這個(gè)東西只歸結(jié)為編劇，我也可以這么講，我現(xiàn)在電影里面就放著一本，就放著一個(gè)劇本特別那個(gè)，就是我現(xiàn)在電腦里就有特別特別牛的這么一個(gè)科幻劇本，但是你導(dǎo)演拍得出來嗎？我也可以說，但是這樣說，其實(shí)就有點(diǎn)推卸責(zé)任了，這是一個(gè)體系，每一個(gè)環(huán)節(jié)都在不斷地加力加分的過程。

　　主持人：那您作為一個(gè)編劇，您覺得我們的科幻編劇還缺乏哪些呢？缺乏哪些素質(zhì)。

　　張小北：我覺得我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的編劇他現(xiàn)在缺的不僅僅只是科幻的這個(gè)類型的寫作經(jīng)驗(yàn)，他現(xiàn)在中國(guó)的很多編劇其實(shí)是類型片寫作上，整體來說都是缺乏經(jīng)驗(yàn)的，為什么？因?yàn)樘�多的類型是中�?guó)電影剛剛開始面對(duì)的，那電影的一種類型的形成是大概按照好萊塢的經(jīng)驗(yàn)是大概需要30年左右的時(shí)間，這30年時(shí)間干什么，有人創(chuàng)新，市場(chǎng)反饋，然后根據(jù)這種反饋不斷地在改進(jìn)，然后最后形成某種特定的標(biāo)識(shí)，然后和觀眾形成的這樣的一個(gè)市場(chǎng)契約。

　　然后一旦出現(xiàn)某些特定元素，觀眾就認(rèn)可了你這種類型，最后這個(gè)類型才在市場(chǎng)上認(rèn)可。那對(duì)于咱們國(guó)內(nèi)來說，國(guó)內(nèi)什么都很快，我估計(jì)那也得十年左右，科幻作為一種類型才能夠被觀眾所接受認(rèn)可，然后整個(gè)的電影體系和電影生產(chǎn)者才能夠根據(jù)這種類型的特點(diǎn)和觀眾的反饋來不斷地繼續(xù)生產(chǎn)和改良他，所以這個(gè)東西沒辦法，只能靠時(shí)間。

　　主持人：那么楸帆老師，您認(rèn)為作為一個(gè)科幻類的作家，需要具備哪些情懷呢？

　　陳楸帆：我覺得情懷最根本的可能就是對(duì)這個(gè)世界的好奇心，就是他一定要對(duì)，不管是人還是這個(gè)社會(huì)，還是整個(gè)宇宙，大到宇宙，他無(wú)窮無(wú)盡的這種好奇心和探索求知的這種欲望，希望把這些自己的這種思考用一種講故事的方式，傳遞給你的讀者們。

　　主持人：您剛才說到，現(xiàn)在我們基本上這些編劇也好，作家也好，科幻方面基本上都是在單打獨(dú)斗，那么怎么樣才是一個(gè)成熟的狀態(tài)呢？您認(rèn)為該怎么去建立呢？

　　陳楸帆：我覺得可能成熟的話，比如說像他有一個(gè)完整的這種產(chǎn)業(yè)，他是一個(gè)生態(tài)非常完善的，比如說你的作品可以被各個(gè)環(huán)節(jié)，各種不同的形態(tài)去進(jìn)行改編，然后你可以從里面獲取一些商業(yè)上、經(jīng)濟(jì)上的回報(bào)作為一個(gè)良性循環(huán)的一種動(dòng)力。否則的話，現(xiàn)在是科幻是很火，但其實(shí)真正寫作，持續(xù)寫作，能寫作出來的內(nèi)容是在一個(gè)水平線上的，我們說整個(gè)中國(guó)可能數(shù)下來也就50人，對(duì)。

　　張小北：可能到不了吧。

　　陳楸帆：到不了，這是一個(gè)比較樂觀的說法。所以其實(shí)非常貧瘠的一片土地，我就說當(dāng)時(shí)我也說過這個(gè)，劉慈欣的三體，劉老師的三體，其實(shí)像在一片沙漠里面突然起了一座高塔，就那種感覺，他沒有地基，他沒有堅(jiān)實(shí)的地基，地基就是一片沙。所以。

　　張小北：不能靠天將奇才來拯救整個(gè)中國(guó)科幻產(chǎn)業(yè)。

　　陳楸帆：對(duì)，不能這樣，也會(huì)有馬太效應(yīng)，就是大家都會(huì)把精力、注意力、整個(gè)資源都集中到某一個(gè)人身上，那其他人更起不來了，因?yàn)橐恢苯邮苣骋环N特定類型的科幻。但其實(shí)科幻是有非常多不同的種類、風(fēng)格、流派，對(duì)。

　　張小北：反正我覺得要想讓中國(guó)科幻作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)整體發(fā)展，我覺得最關(guān)鍵一點(diǎn)是要先讓源頭的提供創(chuàng)意和故事的優(yōu)秀科幻作家先掙到錢，這個(gè)十年前我就在聊這個(gè)事了。比方說像大劉，劉慈欣老師，他是一個(gè)中國(guó)科幻整個(gè)產(chǎn)業(yè)里面就是最拔尖的人，如果他都掙不到什么錢，那這個(gè)產(chǎn)業(yè)只能是這樣很多業(yè)余愛好者發(fā)自內(nèi)心，出于熱愛才去做這件事情去。

　　主持人：嗯。

　　張小北：那么當(dāng)一個(gè)行業(yè)里面都是這種業(yè)余愛好者的時(shí)候，他怎么能夠被稱為一個(gè)產(chǎn)業(yè)呢？必須得有足夠多的職業(yè)作家，咱們不用多，一年最優(yōu)秀的那么一小波人，十來個(gè)，二十幾個(gè)人，他靠寫書寫故事能過上不低于平均水平的這樣一個(gè)生活，而且這樣的話，我覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)開始進(jìn)入到良性循環(huán)。

　　主持人：目前不低于平均水平的生活難道都達(dá)不到嗎？

　　陳楸帆：我覺得挺難吧。

　　張小北：我不知道，楸帆可能更熟悉，咱們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)創(chuàng)作家有哪個(gè)人只憑寫作一年大概能掙20到30萬(wàn)？

　　陳楸帆：我想不出來。

　　張小北：對(duì)吧。

　　陳楸帆：對(duì)，真沒有。

　　主持人：那可能我們真的還有一條很長(zhǎng)的這種產(chǎn)業(yè)鏈的這種道路要去走。

　　陳楸帆：對(duì)。

　　主持人：比如說從文學(xué)作品到動(dòng)漫影視，再到游戲娛樂等等很多周邊的產(chǎn)品要去開發(fā)，可能才會(huì)調(diào)動(dòng)更多人的積極性去做這方面的工作。

　　陳楸帆：是。

　　張小北：是。

　　主持人：那我們可能要從現(xiàn)在就要在全社會(huì)建立這樣一種科學(xué)的意識(shí)，培養(yǎng)一種科學(xué)的這種思維的方式，可能才能培養(yǎng)這種科幻的閱讀的，更多人去閱讀科幻的小說，能夠接受中國(guó)的國(guó)產(chǎn)的一些科幻的電影。

　　張小北：我覺得這個(gè)倒不用強(qiáng)行地去培養(yǎng)什么科學(xué)素養(yǎng)吧，我覺得只要是，只要我們現(xiàn)在的年輕人，他們的生活方式繼續(xù)下去，科幻作為一種文化消費(fèi)的產(chǎn)品自然而然就能推廣開。

　　陳楸帆：對(duì)，繞不過去。

　　主持人：那對(duì)于中國(guó)科幻電影的未來，包括我們現(xiàn)在所處的優(yōu)勢(shì)，幾位怎么看呢？我們目前有沒有所處自己的優(yōu)勢(shì)？

　　張小北：我們目前能看到的最大優(yōu)勢(shì)就是我們有一個(gè)市場(chǎng)，我們這個(gè)市場(chǎng)正在高速發(fā)展，不斷地?cái)U(kuò)容，而且未來還會(huì)持續(xù)高速增長(zhǎng)一段時(shí)間。我們憑借這個(gè)市場(chǎng)，我們就有機(jī)會(huì)走中國(guó)制造業(yè)曾經(jīng)走過的那條路，對(duì)吧。

　　咱們夸張點(diǎn)說一帶一路什么的，一帶一路輸出的可不光是咱們的亞投行的貸款，除了中國(guó)制造機(jī)械產(chǎn)品之外，中國(guó)制造的文化產(chǎn)品一定也會(huì)一同輸出。

　　所以我覺得從這個(gè)角度來說，還是很多的機(jī)會(huì)，而且科幻電影他是一種最容易翻越文化壁壘的這種文化產(chǎn)品。那么我覺得中國(guó)科幻電影其實(shí)從這個(gè)角度來說在未來還是有很多希望的。

　　主持人：楸帆老師您怎么看？

　　陳楸帆：我也是比較樂觀地這種態(tài)度。因?yàn)榭梢钥吹浆F(xiàn)在非常多的年輕的一代，他是在這種科幻的氛圍里面成長(zhǎng)的，他本身也是非常有熱情，而且具備這種專業(yè)的能力，他慢慢地進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，進(jìn)行這種，我們說代際的更換，把他老的一波慢慢的血液給替換掉，然后肯定會(huì)慢慢地走上這種工業(yè)化，可能他是一種倒逼的這種路徑，從市場(chǎng)我們倒逼整個(gè)的工業(yè)化，提升升級(jí)，這其實(shí)在其他的領(lǐng)域也都是一樣的。就通過這種倒逼，我們把整個(gè)中國(guó)電影的工業(yè)化程度提升上來之后，我們各個(gè)環(huán)節(jié)慢慢去補(bǔ)習(xí)。

　　主持人：好的，非常感謝今天兩位做客我們的演播室，我們的科幻電影可以說是剛剛起步，所以也希望大家給更多的寬容和鼓勵(lì)，非常感謝。更多消息，請(qǐng)持續(xù)關(guān)注《中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)》。