從左至右為林火燦、李佐軍、馮俏彬、董希淼

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　　經(jīng)濟(jì)日報(bào)編者按：2016年，我國在“去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板”這五大領(lǐng)域取得了積極成效。怎樣看待供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與穩(wěn)增長的關(guān)系？在繼續(xù)深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革進(jìn)程中，如何正確處理好政府和市場的關(guān)系？近日，3位嘉賓來到經(jīng)濟(jì)日報(bào)社經(jīng)濟(jì)圓桌演播室，圍繞上述問題展開對話——

　　成果還未完全釋放

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與穩(wěn)增長之間究竟是怎樣的關(guān)系，為什么說二者并不是簡單的線性關(guān)系？

　　李佐軍：在過去一年里，我國在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和穩(wěn)增長方面，都取得了令人稱道的成績。但從嚴(yán)格意義上說，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與經(jīng)濟(jì)增長之間并不完全是線性關(guān)系。長期來看供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革利于經(jīng)濟(jì)增長，短期內(nèi)也可能不利于經(jīng)濟(jì)增長。

　　2016年，我國供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革取得積極進(jìn)展，同時(shí)宏觀經(jīng)濟(jì)也實(shí)現(xiàn)了平穩(wěn)健康運(yùn)行，二者實(shí)現(xiàn)“雙豐收”。從去產(chǎn)能看，部分大宗商品價(jià)格明顯上漲，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)增長。從去庫存看，部分城市房價(jià)過快上漲，帶動了上下游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，對經(jīng)濟(jì)增長有促進(jìn)作用。從去杠桿看，盡管進(jìn)展與預(yù)期有一定差距，但總體上有利于經(jīng)濟(jì)增長。從降成本看，企業(yè)是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長最重要的主體，降低成本有利于企業(yè)發(fā)展。從補(bǔ)短板看，很多地方主要通過加大在薄弱環(huán)節(jié)的投資力度來補(bǔ)短板，加大投資對經(jīng)濟(jì)增長會產(chǎn)生促進(jìn)作用。“三去一降一補(bǔ)”從不同層面對經(jīng)濟(jì)增長產(chǎn)生了正面的推動作用。

　　需要指出的是，過去一年的經(jīng)濟(jì)增長，不完全是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革帶來的，其中一部分受貨幣政策、非短板領(lǐng)域的投資拉動等因素影響。

　　馮俏彬：從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與穩(wěn)增長的關(guān)系來看，我們確實(shí)不能認(rèn)為二者是簡單的線性關(guān)系。從長遠(yuǎn)來看，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有利于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，還能有效改善經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益。但從短期來看，在推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的進(jìn)程中，也會出現(xiàn)一些新情況、新問題。例如，在房地產(chǎn)去庫存中，一些城市的房價(jià)出現(xiàn)了明顯上漲。這些新情況并非政策預(yù)料之內(nèi)的結(jié)果，而是一種意外的結(jié)果。

　　董希淼：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革對宏觀經(jīng)濟(jì)的影響，應(yīng)該分不同層面來把握。從長遠(yuǎn)的角度看，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的實(shí)施，有利于宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中求進(jìn)。但也要看到，在去年上半年，“三去一降一補(bǔ)”也給實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了陣痛。例如，在去產(chǎn)能進(jìn)程中，一些產(chǎn)能過剩行業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營困難的局面實(shí)際上加重了，職工的安置和再就業(yè)工作給這些行業(yè)企業(yè)增加了較大壓力；在去庫存的過程中，金融系統(tǒng)和上下游行業(yè)運(yùn)營的風(fēng)險(xiǎn)也在一定程度上加大了。

　　當(dāng)然，改革過程中的陣痛是階段性的、短期的，是推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革必須經(jīng)歷的過程，可以看作是改革必須付出的成本。

　　改革該啃“硬骨頭”了

　　2017年是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革深化之年。在這一年里，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革任務(wù)的艱巨性主要體現(xiàn)在哪些方面？

　　李佐軍：新的一年里，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的艱巨性主要體現(xiàn)在三個(gè)方面。第一，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中比較容易做的部分在過去一年里已經(jīng)先做了，現(xiàn)在留下來的都是比較難啃的“硬骨頭”。

　　第二，原來推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要運(yùn)用的是行政手段，相對來說是比較容易的，且很容易見到短期效果。但是，下一步需要更多地運(yùn)用市場化手段去推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，但市場化手段要考慮的問題更多、更復(fù)雜，難度也會進(jìn)一步增加。

　　第三，過去一年多來我國實(shí)施的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要靠的是結(jié)構(gòu)調(diào)整，對造成產(chǎn)能過剩、庫存過多等制度性問題的改革推動得較少，這些制度性問題恰恰是主要問題，是深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革必須面對的問題。

　　馮俏彬：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革涉及五大要素，分別是勞動力、土地、資本、創(chuàng)新和制度。這五大要素的背后有著一系列體制機(jī)制的深層次問題。比如資本要素方面，面臨著我國金融機(jī)構(gòu)過于偏重規(guī)模大、業(yè)務(wù)全和國有比重大等問題，民營的、專業(yè)化、小而靈活的專業(yè)機(jī)構(gòu)，無論是數(shù)量還是規(guī)模都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。這都需要系統(tǒng)性地推進(jìn)結(jié)構(gòu)改革。在簡政放權(quán)方面，前期已取得重大進(jìn)展，但在推進(jìn)過程中涉及的全國各級政府之間信息連通、規(guī)則一致等核心問題，都需要逐步深化改革。

　　2017年，需要深化到真正的改革層面來推進(jìn)，抓住要害，在一些重大關(guān)鍵領(lǐng)域能夠有切實(shí)的改革舉措，這個(gè)任務(wù)十分艱巨，卻也時(shí)不我待。

　　董希淼：當(dāng)前，存在一個(gè)很大的難點(diǎn)，就是要做好短期利益與長期利益平衡，長痛與短痛之間要有取舍。例如，現(xiàn)在有些人認(rèn)為，在去杠桿的過程中，可以用互聯(lián)網(wǎng)金融手段來解決融資難、融資貴，尤其是中小企業(yè)的融資問題。在過去兩三年里，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展非�？�，確實(shí)在一定程度上緩解了融資難問題，但也很容易積聚一些金融風(fēng)險(xiǎn)，給國家的金融穩(wěn)定帶來一些影響。2016年中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出，要把防控金融風(fēng)險(xiǎn)放到更加重要的位置，要處置一批風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，著力防控資產(chǎn)泡沫。

　　所以說，在推進(jìn)改革的過程中，不僅要看到互聯(lián)網(wǎng)金融帶來短期的促進(jìn)作用，更要關(guān)注長期的金融穩(wěn)定，對資產(chǎn)泡沫的形成要保持高度警惕。

　　用市場機(jī)制去產(chǎn)能

　　2016年我國去產(chǎn)能工作取得了很大進(jìn)展。今年可能會擴(kuò)大去產(chǎn)能行業(yè)范圍。結(jié)合2016年的經(jīng)驗(yàn)來看，當(dāng)前我國去產(chǎn)能面臨的難點(diǎn)有哪些？

　　李佐軍：過去一年里，我國在去產(chǎn)能方面取得了一些進(jìn)展，也遇到了一些困難。主要表現(xiàn)在四個(gè)方面。一是“人怎么辦”。下崗失業(yè)人員如何安置、如何培訓(xùn)、如何找到新工作，這些問題關(guān)系到社會穩(wěn)定。

　　二是資金問題，具體表現(xiàn)為債務(wù)問題。在去產(chǎn)能過程中，“僵尸企業(yè)”出清后，會形成大量的債務(wù)。

　　三是資產(chǎn)重組問題。在去產(chǎn)能過程中，資產(chǎn)需要重組為新的有效資產(chǎn)。

　　四是產(chǎn)業(yè)接續(xù)問題。去產(chǎn)能以后，地方還要發(fā)展，如果沒有新的接續(xù)產(chǎn)業(yè)，不僅會阻礙地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，更會給整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展帶來不利影響。

　　今年，深化去產(chǎn)能工作需要重點(diǎn)做好三方面工作：一是要圍繞重點(diǎn)領(lǐng)域、重點(diǎn)行業(yè)開展去產(chǎn)能工作，如繼續(xù)圍繞煤炭、鋼鐵等重點(diǎn)行業(yè)去產(chǎn)能，特別是重點(diǎn)加強(qiáng)對行業(yè)中“僵尸企業(yè)”的處置力度。

　　二是要通過市場化手段推進(jìn)去產(chǎn)能。依靠行政手段去產(chǎn)能雖然短期有效，立竿見影，但是副作用、后遺癥也比較大。2017年，去產(chǎn)能工作必須更多地依托市場手段去推進(jìn)。

　　三是要用法治化、標(biāo)準(zhǔn)化的方式推進(jìn)去產(chǎn)能。這也就是要依法去產(chǎn)能，利用安全標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、能耗標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)去產(chǎn)能。

　　馮俏彬：我國產(chǎn)能過�，F(xiàn)象嚴(yán)重，背后雖然有周期性等因素影響，但在更大程度上是一種體制性的產(chǎn)能過剩。從2016年去產(chǎn)能情況看，主要采用了上級部門定指標(biāo)、下計(jì)劃，依靠行政命令方式來推動去產(chǎn)能。這種做法最大的問題就是后遺癥特別大，容易出現(xiàn)去產(chǎn)能與市場變化之間步調(diào)不一致的問題。這在過去一年中已經(jīng)暴露了出來。

　　在今年去產(chǎn)能的過程中，我們必須主要發(fā)揮市場機(jī)制的作用，弱化行政命令的手段。從目前看，需要著重解決兩個(gè)方面的體制性問題，一是對地方政府GDP考核機(jī)制的問題，二是財(cái)政體制的問題。如果這兩個(gè)問題得不到很好的解決，地方政府背負(fù)著沉重的GDP考核壓力和財(cái)政壓力，就很難真正具備去產(chǎn)能的積極性和主觀能動性。因此，必須加快推動政府自身在這兩個(gè)機(jī)制方面的改革，才能真正發(fā)揮市場機(jī)制在資源配置中的決定性作用。

　　董希淼：盡管去年我國在去產(chǎn)能方面取得了明顯成績，但我們對其中存在的問題要有清醒認(rèn)識。比如，去年鋼鐵、煤炭價(jià)格出現(xiàn)了暴漲行情，這種行情使企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營情況出現(xiàn)一定程度的好轉(zhuǎn)。不過，這種價(jià)格的上漲是階段性的，整個(gè)行業(yè)產(chǎn)能過剩的情況并沒有得到根本改善，企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營狀況的好轉(zhuǎn)也是暫時(shí)的，向好基礎(chǔ)依然薄弱。

　　另外，地方政府在去產(chǎn)能過程中確實(shí)面臨著“兩難”的選擇。一方面，職工安置、社會穩(wěn)定，是地方政府要考量的重要問題。另一方面，地方政府也要面對穩(wěn)增長的現(xiàn)實(shí)壓力，如果接續(xù)產(chǎn)業(yè)頂不上去，地方經(jīng)濟(jì)的增長壓力是非常大的，領(lǐng)導(dǎo)干部的考核壓力也會加大。

　　盡管壓力重重，但必須強(qiáng)力推進(jìn)去產(chǎn)能工作。要充分發(fā)揮好財(cái)政政策、金融政策的作用，加強(qiáng)對行業(yè)的引導(dǎo)和約束。比如，去年的貨幣政策總體上是穩(wěn)健的，但在操作過程中適度寬松。今年的貨幣政策是穩(wěn)健中性，保持流動性的基本穩(wěn)定，但在操作中會慢慢地收緊，資金價(jià)格也在上升，這就能倒逼去產(chǎn)能工作持續(xù)推進(jìn)。

　　充分發(fā)揮競爭作用

　　在進(jìn)一步深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的進(jìn)程中，應(yīng)如何把握好政府和市場的關(guān)系？

　　李佐軍：推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的核心，就是要正確處理政府與市場的關(guān)系�？偟膩碚f，就是要貫徹落實(shí)好十八屆三中全會精神，發(fā)揮好市場在資源配置中的決定性作用，同時(shí)更好地發(fā)揮政府的作用。要堅(jiān)持用改革的辦法，用市場化的手段，用通過提高效率的方式，來推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，使供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革真正健康向前推進(jìn)。

　　具體說來，要從兩個(gè)方面作出努力。從政府角度看，要按照十八屆三中全會已經(jīng)確定的方針，加快轉(zhuǎn)變政府職能。也就是說，政府要主要做好五件事：一是宏觀調(diào)控，二是市場監(jiān)管，三是公共服務(wù)，四是社會管理，五是環(huán)境保護(hù)。其他的事情，就交給市場。從市場的角度看，最重要的是要盡快建立統(tǒng)一開放、競爭有序的市場體系，政府要相信企業(yè)，相信市場。

　　馮俏彬：政府和市場的關(guān)系，是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的實(shí)質(zhì)內(nèi)容。這里面，總的原則就是要發(fā)揮好市場配置資源的決定性作用和更好地發(fā)揮政府作用。具體來說，從政府方面看，就是要深化簡政放權(quán)改革，這是2013年以來本屆政府就一直力圖推動的一件大事。當(dāng)前，我國政府在管理市場、引導(dǎo)市場方面還有許多不足的地方，簡政放權(quán)改革還要繼續(xù)深化。另一方面，當(dāng)市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，政府要對市場放心，相信市場能發(fā)揮作用。要從一些領(lǐng)域中逐漸退出，回到自己的職責(zé)范圍內(nèi)。這個(gè)過程很艱難，但必須要推進(jìn)。

　　董希淼：就我國而言，政府和市場的關(guān)系問題，政府方面的因素多一些：一是政府越位，政府不放權(quán)，對市場干預(yù)過多和干預(yù)不當(dāng)；二是政府缺位，政府該管的事沒管好，該服務(wù)的沒服務(wù)好。

　　下一步，要堅(jiān)持三個(gè)理念。一是要堅(jiān)持市場化理念。加快完善現(xiàn)代市場體系，形成更加開放更為成熟的市場體系，為市場主體營造公平的營商環(huán)境。

　　二是要堅(jiān)持法治化理念。完善法制建設(shè)，形成更為成熟的制度框架和法律體系，切實(shí)維護(hù)好市場秩序，明確政府職責(zé)邊界，規(guī)范好政府和企業(yè)行為。

　　三是堅(jiān)持“小政府”理念。按照建設(shè)法治政府和服務(wù)型政府的要求，進(jìn)一步推進(jìn)簡政放權(quán)，加快轉(zhuǎn)變政府職能，做到“該放的權(quán)一定要放足，該管的事一定要管好，該做的事一定要做優(yōu)”。（來源：經(jīng)濟(jì)日報(bào)）