《宇宙牌香煙》《虎口遐想》《五官爭(zhēng)功》《超生游擊隊(duì)》《點(diǎn)子公司》……“我想死你們啦”“探戈就是趟啊趟著走，三步一回頭，五步一招手，然后接著趟啊趟著走”“下蛋的公雞，公雞中的戰(zhàn)斗機(jī)”……還記得這些帶給千家萬(wàn)戶歡聲笑語(yǔ)的相聲小品、風(fēng)靡一時(shí)的經(jīng)典橋段么？

　　全媒體時(shí)代，大眾精神生活越發(fā)豐富多彩，嶄新娛樂(lè)手段層出不窮，而曾經(jīng)興盛一時(shí)的傳統(tǒng)曲藝形式卻面臨觀眾群體流失、演員隊(duì)伍縮水、演出舞臺(tái)缺失的尷尬。傳統(tǒng)曲藝傳承與發(fā)展如何逆勢(shì)破題？全國(guó)政協(xié)委員、著名相聲演員姜昆提交了一份關(guān)于在高校設(shè)立曲藝特設(shè)專(zhuān)業(yè)的提案，九局聞?dòng)崒?zhuān)門(mén)采訪了姜昆，請(qǐng)他談?wù)勄�藝發(fā)展現(xiàn)狀和曲藝人才培養(yǎng)等問(wèn)題。

　　1、最近幾年您的政協(xié)提案都是關(guān)于將曲藝納入高等教育，與以往相比今年的提案有哪些新的想法？

　　過(guò)去的提案都是一些想法和建議，這些想法建議雖然得到大家道義上的同情和支持，也收到了回復(fù)，但是怎么把這些想法變成現(xiàn)實(shí)還是一個(gè)問(wèn)題。所以我在今年的提案里明確提出了在一些高等教育院校設(shè)立曲藝專(zhuān)業(yè)的具體辦法。

　　我提議由遼寧科技大學(xué)、北京城市學(xué)院、中國(guó)戲曲學(xué)院、四川師范大學(xué)、遼寧大學(xué)、聊城大學(xué)等具備一定條件和基礎(chǔ)的高等院校向教育部有關(guān)部門(mén)提出申請(qǐng)，準(zhǔn)予設(shè)立曲藝特設(shè)專(zhuān)業(yè)，盡快為曲藝高等教育特別是曲藝本科教育破除瓶頸、邁出曲藝學(xué)科建設(shè)的關(guān)鍵一步。

　　我也非常希望通過(guò)這樣一份提案，切實(shí)履行我作為政協(xié)委員參政議政、建言獻(xiàn)策的職責(zé)，促使曲藝特設(shè)專(zhuān)業(yè)盡快在高等院校建立起來(lái)。

　　2、在人們印象中，曲藝大都是師徒相承、口傳心授這樣一種培養(yǎng)方式，您為什么希望通過(guò)高校特設(shè)專(zhuān)業(yè)教育這種方式培養(yǎng)曲藝人才？

　　我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題我們可以倒過(guò)來(lái)講，現(xiàn)在我們的曲藝演員為什么要繼續(xù)沿襲過(guò)去那種師承方式呢？

　　一方面有傳統(tǒng)文化傳承方式的因素，另一方面正是因?yàn)楝F(xiàn)在我們曲藝沒(méi)有高等院校文憑，沒(méi)有這種認(rèn)可機(jī)制，所以我們才不得不采用原來(lái)的方式。否則沒(méi)有得到本行業(yè)和社會(huì)共同認(rèn)知的認(rèn)可，那就有點(diǎn)類(lèi)似于“左道旁門(mén)”�？梢灾v，這是一種體制機(jī)制的缺失。

　　曲藝高等教育體制，就是對(duì)“拜門(mén)”式的教育方式進(jìn)行有益的補(bǔ)充和提升，使它積極的東西繼續(xù)保留，消極的影響逐漸消退，我認(rèn)為這是一種非常必要的方式。

　　3、您認(rèn)為在高等院校培養(yǎng)曲藝人才有哪些優(yōu)勢(shì)？

　　為什么目前我們曲藝發(fā)展得有些滯后？就在于背后的文化底蘊(yùn)不足，支撐不夠。

　　過(guò)去是天橋、街?jǐn)們哼@些撂地的場(chǎng)所孕育了曲藝，但是我們不應(yīng)該永遠(yuǎn)讓它存在于這個(gè)地方，而是應(yīng)該按照時(shí)代發(fā)展要求的那樣，讓曲藝從地?cái)們褐饾u地走向茶舍、劇場(chǎng)，電臺(tái)、電視，然后到網(wǎng)絡(luò)，由小舞臺(tái)登上了大舞臺(tái)，由為小眾服務(wù)到為大眾服務(wù)，這是一個(gè)趨勢(shì)。

　　我們需要的理論支撐是什么？就是要尋找出民間藝術(shù)傳承發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律。老藝術(shù)家們畢生提煉出來(lái)的最精髓的東西，要讓它成為支撐藝術(shù)前進(jìn)的理論基礎(chǔ)。有人說(shuō)，現(xiàn)在不應(yīng)該革新，就應(yīng)該回到從前那樣，曲藝就是逗笑兒的，不俗不樂(lè)，必須有俗的東西，甚至把庸俗的東西搞進(jìn)來(lái)了。為什么大家容易被這種說(shuō)法擾亂，就是因?yàn)槲覀內(nèi)鄙僖粋�(gè)理論支撐，去剔除被歷史證明了是錯(cuò)誤的東西。

　　在高等院校設(shè)立曲藝特設(shè)專(zhuān)業(yè)，不但可以培養(yǎng)高素質(zhì)復(fù)合型曲藝創(chuàng)作和表演人才，還可以推進(jìn)曲藝學(xué)術(shù)研究和理論建設(shè)，為曲藝發(fā)展提供深厚的文化底蘊(yùn)的支撐，這是很大的優(yōu)勢(shì)。

　　4、在全媒體時(shí)代，娛樂(lè)手段如此豐富，傳統(tǒng)的相聲、小品這些曲藝形式還有生存的空間嗎？

　　目前我們整個(gè)曲藝說(shuō)唱藝術(shù)隊(duì)伍是非常好的，但整個(gè)大的趨勢(shì)對(duì)我們壓力很大。盡管如此，我從來(lái)沒(méi)有對(duì)我們的相聲、小品包括各種民族說(shuō)唱藝術(shù)喪失過(guò)信心。

　　現(xiàn)在許多人、特別是城市人對(duì)傳統(tǒng)說(shuō)唱藝術(shù)在老百姓身上的“根深蒂固”和市場(chǎng)受歡迎度基本上不了解。我特別希望大家可以到基層尤其是第一線去看一看我們曲藝的生命力在什么地方，那就是在最接地氣的人民大眾那里。

　　河南平頂山地區(qū)的馬街書(shū)會(huì)，每年數(shù)十萬(wàn)人自發(fā)地到那里。干嘛呢？聽(tīng)河南墜子、聽(tīng)河南大調(diào)曲子、聽(tīng)山東琴書(shū)、聽(tīng)西河大鼓、聽(tīng)評(píng)書(shū)。就是在農(nóng)村，就是在地頭，幾十萬(wàn)人的場(chǎng)面，可以說(shuō)一點(diǎn)不遜色于戛納。只不過(guò)戛納是在城市，是用金錢(qián)堆積起來(lái)的，而我們這里是在農(nóng)村，是用人們最樸實(shí)的感情堆積起來(lái)的。有多少中國(guó)人知道這個(gè)呢？沒(méi)有。

　　我們可以到湖南祁東看看，那里的婚喪嫁娶、紅白喜事都離不開(kāi)祁東漁鼓，甚至有些會(huì)議開(kāi)會(huì)之前都要先唱上一段，它已經(jīng)成為當(dāng)?shù)乩习傩丈�活中的一部分。我們�(cè)俚綇V東看看，“萬(wàn)家燈火萬(wàn)家弦”，這是郭沫若先生為廣東粵曲寫(xiě)的一首詩(shī)，說(shuō)的就是有燈的地方就有人在唱粵曲，一點(diǎn)都不夸張，那個(gè)受歡迎的盛況我們城里的人并不知道。

　　可以說(shuō)，我們中國(guó)的曲藝跟老百姓是血肉的關(guān)系。所以我們千萬(wàn)不要盲目追求“高大上”，而把我們自己最有血肉感的那些東西喪失了。

　　5、今年央視春晚您的相聲《新虎口遐想》受到觀眾好評(píng)，諷刺了一些不良社會(huì)現(xiàn)象，您怎么看待相聲諷刺功能弱化這種說(shuō)法？

　　在社會(huì)發(fā)展的過(guò)程中，一個(gè)民族的自信，一個(gè)社會(huì)的自信，就體現(xiàn)在它能不能夠自省，能不能夠通過(guò)諷刺來(lái)查找自己身上的毛病和社會(huì)的弊病，我覺(jué)得這是一個(gè)民族自信的表現(xiàn)。

　　有人說(shuō)，姜昆你說(shuō)大家伙圍著用手機(jī)照相，好像我們都見(jiàn)死不救了似的，怕有社會(huì)影響，可是相聲表演完后很多人對(duì)我說(shuō)的這些問(wèn)題有同感。這是產(chǎn)生了不好的社會(huì)影響么？并沒(méi)有。我覺(jué)得諷刺的功能是我們相聲一個(gè)最基本的功能，堅(jiān)決不可丟。

　　我們老一代藝術(shù)家們的很多優(yōu)秀相聲作品都把諷刺發(fā)揮得淋漓盡致。如果把相聲看成一個(gè)純粹的搞笑工具，那相聲的生命力就喪失了。社會(huì)需要不斷地前進(jìn)，曲藝也要不斷地進(jìn)行探索。三十年前我掉進(jìn)老虎洞里了，那時(shí)候只是反映一種社會(huì)的浮躁，還沒(méi)有直接地針砭時(shí)弊，三十年后我們已經(jīng)針砭時(shí)弊了。那么再往前發(fā)展，我還真在想有一天我掉進(jìn)一個(gè)虛擬空間的老虎洞，面對(duì)大數(shù)據(jù)對(duì)我們的威脅的時(shí)候，面對(duì)商家把你個(gè)人的數(shù)據(jù)掌握得一清二楚的時(shí)候，人們?cè)诟鞣N信息面前處于無(wú)助狀態(tài)的時(shí)候，是不是我們相聲還能有一番作為？（人民日?qǐng)?bào)中央廚房·文藝九局工作室 郭振宇）